Pavel Durov je spoluzakladatel a generálním ředitelem Telegramu. Kdysi založil sociální síť Vkontakte, ale kvůli problémům s vládou zem opustil. Dnes má občanství jiných států a on i Telegram sídlí v Dubaji, aby m,ohl být svobodný. Mnoho běžných lidí Durova vůbec neznalo, ale slyšet o něm mohl kde kdo, a to kvůli zatčení ve Francii. Nejen o zatčení se rozmluvil v rozsáhlém rozhovoru pro francouzské médium Le Point.
Rozhovor pro Le Point je nejen nečekaný, ale opravdu dlouhý. Pavel Durov se v něm rozmluvil nejen o jeho obvinění ve Francii, ale také o svých dětech, darování spermatu, obavách z možné likvidace, závěti, obvinění z vazeb na Rusko, požadavky různých služeb, nabídky na odkup Telegramu Googlem a spoustu dalšího.
Níže najdete celý rozhovor přeložený do češtiny. Za celé zpracování rozhovoru vděčíme francouzskému deníku Le Point a byl přeložen pomocí AI a uzavřené komunity na Telegramu.
Zvažte finanční podporu francouzského deníku Le Point.
Jste obviněn ze 17 velmi závažných trestných činů souvisejících s dětskou pornografií, obchodováním s drogami, praním špinavých peněz… Rozumíte tomu, z čeho jste obviněn?
Je to naprosto absurdní. To, že naši službu pro zasílání zpráv používají kromě mnoha jiných i zločinci, nedělá z těch, kteří ji provozují, zločince… Nikdy nebylo prokázáno nic, co by ukazovalo, že jsem se byť jen na vteřinu něčím provinil. Ale zdá se, že jsem již v této fázi potrestán zákazem opustit území. Jako by francouzští soudci pochopili, že pro pozdější skutečné odsouzení není dostatek podkladů, a chtěli mě potrestat už dnes. Telegram prý odmítl spolupracovat. To není pravda. Je to francouzská policie, která nedodržela mezinárodní postup. Týmy Telegramu jim dokonce musely ukázat, jak mají postupovat.
Byli jste předvoláni justičním systémem?
Se soudcem, který řeší můj případ, jsem se setkal dvakrát, a to v prosinci 2024 a v únoru 2025. Další schůzka mě čeká v červenci. Ale je to šílené… Chápu, že to chce čas. Proč ale musím při čekání zůstat ve Francii? Moji právníci předložili justici všechny dokumenty, které po nás byly požadovány.
První dny byly těžké…
V prostorách justiční celnice jsem byl neúnavně vyslýchán. Čtyři dny jsem odpovídal na všechny položené otázky. V noci osvětlovalo místnost o rozloze 7 metrů čtverečních, kde jsem spal na betonové posteli, jasné světlo. Byla čistá, ale nebyl na ní polštář. A matrace [přiloží palec a ukazováček k sobě, aby napodobil její tloušťku, poznamenala redakce] nebyla tlustší než podložka na jógu.
Zdá se, že se vás zákaz opustit francouzské území velmi dotkl
Ano, nesmírně. Moji rodiče mají velmi vážné zdravotní problémy a podle statistik jim zbývá jen několik let života. Byl jsem ochuzen o drahocenné měsíce s nimi. Také se mi právě narodil syn a já přicházím o první měsíce jeho života. Stále nemá pas, protože jsem nebyl přítomen jeho narození v Dubaji. Mám také dospívajícího syna, který je v internátní škole v Dubaji, který si právě zlomil ruku a nemá po svém boku žádného rodiče, který by ho podpořil. Telegram prý odmítl spolupracovat. To není pravda.
Měla tato situace dopad na vaše aktivity?
Ano, skutečně. Měl jsem například vystoupit na Fóru svobody v Oslu, které se konalo v květnu. Prezidentkou tohoto fóra je Julija Navalná, manželka Alexeje Navalného. Chtěl jsem se s ní setkat, stejně jako s aktivisty z jiných regionů světa, abych pochopil, jak Telegram používají a co bychom mohli zlepšit. Soudci mi zakázali tam jet. Museli jsme udělat živý rozhovor prostřednictvím videokonference. Svobodu projevu hájím již téměř dvacet let. Navalnyj někdy říkal věci, se kterými jsem souhlasil, a někdy jiné, se kterými jsem nesouhlasil – ale jeho základním právem vždy bylo, aby se mohl svobodně vyjadřovat.
Často se objevuje otázka, zda máte blízko k Vladimiru Putinovi?
S vysoce postaveným ruským představitelem jsem se setkal jen jednou, v roce 2013. Byl jsem tehdy vedoucím VKontakte, „ruského Facebooku“, a odmítl jsem poskytovat informace o odpůrcích režimu. Schůzka netrvala déle než patnáct minut. Vysoce postavený ruský úředník trval na tom, že podle jeho názoru by sociální sítě měly být vládním nástrojem. Měl jsem tedy dvě možnosti: buď udělám přesně to, co ode mě ruské úřady očekávají, nebo prodám své podíly ve společnosti a opustím zemi. Ruská moc mi ponechala možnost volby. Tak jsem jim to řekl: „Rozumím, moc vám děkuji“. O dva měsíce později jsem prodal své akcie VKontakte. Do Moskvy jsem nevkročil více než deset let.
Spolupracoval jste nějakým způsobem s ruskými úřady?
Ne. Zpracováváme hlášení z Ruska a dalších zemí, abychom odstranili zjevně nezákonný obsah (například veřejná oznámení o prodeji nelegálních drog), ale nikdy jsme nevyhověli žádostem týkajícím se politické cenzury nebo politického pronásledování. V době VKontakte jsem spolupráci z tohoto důvodu veřejně odmítl. Dokonce jsem byl předvolán ruskou justicí. V roce 2014 jsem všeho nechal.
Podle médií Důležité příběhy přesto nadále cestujete do Ruska. Někteří říkají: pokud je stále naživu, je to proto, že má dohodu s Kremlem…
V letech 2015 až 2017 jsem jel do Ruska za svou rodinou, která je v Petrohradě – což nikdy nebylo tajemství, dokonce jsem to zveřejnil na svých sociálních sítích. Také jsem tam jel během Covidu, abych podpořil svého otce. Ale už čtyři roky jsem se tam nevrátil, protože se objevily první články zmiňující možnou válku s Ukrajinou v roce 2021.
Před příjezdem do Francie jste byl v Ázerbájdžánu…
Před příjezdem do Paříže loni v srpnu jsem po průjezdu Kazachstánem, Uzbekistánem a Kyrgyzstánem odjel do Ázerbájdžánu. Zastavil jsem se v Baku, kam dva dny po mém odjezdu do hor přijel prezident Putin. Neviděl jsem ani jeho, ani nikoho z jeho doprovodu. Během této cesty jsem se setkal pouze s ázerbájdžánským prezidentem, se kterým jsme diskutovali o roli Telegramu v zemi.
Znamená to, že schvalujete politiku Ilhama Alijeva, která je považována za autoritářskou?
Víte, za tři roky jsem se setkal s 16 hlavami států. Ne vždy jsem s nimi souhlasil. Jako Paul Kagame ve Rwandě. Můžete kritizovat jeho metody, ale to, co dokázal ve Rwandě, je působivé. Uvědomil jsem si to, když jsem se vydal do vesnic. Viděl jsem lidi, kteří se navzdory bídě a historii, kterou tato země poznala, usmívají a chtějí přežít.
Jak podle vás ovlivnila válka na Ukrajině vnímání Telegramu?
V Rusku se říká, že Telegram podporuje Ukrajinu. Na Ukrajině říkají, že Telegram šíří ruskou propagandu. Ve skutečnosti máme povinnost neutrality. Telegram je platforma, kde se mohou střetávat protichůdné názory, kde má každý přístup k různým názorům a může se svobodně rozhodnout, čemu chce věřit. Nikdy nebudu vyjadřovat svůj názor na geopolitický konflikt, protože by to bylo okamžitě interpretováno jako podpora jednoho z obou táborů, což neutrální platforma nesmí dělat, pokud chce zůstat nestranným arbitrem uplatňujícím stejná pravidla pro všechny. Vždy však budu bojovat za spravedlivý přístup ke svobodným a nezávislým informacím.
Vyjádřili jste své obavy ohledně Evropského aktu o digitálních službách, jehož cílem je bojovat proti dezinformacím, nenávistnému nebo nezákonnému obsahu na online platformách…
Tyto zákony jsou nebezpečné, protože se mohou obrátit proti těm, kteří je vytvořili. Dnes se zaměřují na ty, kterým se říká konspirační teoretici. Zítra se možná zaměří na své vlastní autory. To jsou precedenty, které dlouhodobě oslabují demokracii. Jakmile jednou legitimizujete cenzuru, je těžké se vrátit zpět.
Někdy jste přirovnáván k Elonu Muskovi…
Ano, ale jsme velmi odlišní. Elon řídí několik společností najednou, zatímco já jen jednu. Elon dokáže být velmi emotivní, zatímco já se snažím před jednáním hluboce přemýšlet. Ale to může být také zdrojem jeho síly. Výhoda člověka se často může v jiném kontextu stát jeho slabinou.
Jaké jsou podle vás vlastnosti a nedostatky Marka Zuckerberga, zakladatele Facebooku?
Mark se dobře přizpůsobuje a rychle sleduje trendy, ale zdá se, že mu chybí základní hodnoty, kterým by zůstal věrný bez ohledu na změny politického klimatu nebo módu v technologickém odvětví. Opět platí, že Markova silná i slabá stránka mohou mít stejný původ. Když odstraníte slabou stránku, odstraníte i tu silnou.
A ty Sama Altmana, tvůrce OpenAI, mateřské společnosti ChatGPT?
Sam má vynikající sociální dovednosti, které mu umožnily vytvořit aliance kolem ChatGPT. Někteří si však kladou otázku, zda jsou jeho technické znalosti stále dostatečné, když jeho spoluzakladatel Ilja [Sutskever, pozn. redakce] a mnoho dalších vědců opustilo OpenAI. Bude zajímavé sledovat vývoj ChatGPT a jejich schopnost udržet si náskok ve stále konkurenčnějším prostředí.
Často se zmiňujete o své rodině. Jaké místo má ve vašem životě?
Má velký význam. Nedávno jsem napsal závěť… Rozhodl jsem, že mé děti budou mít přístup k mému majetku až po uplynutí třiceti let, počínaje dneškem. Chci, aby žily jako normální lidé, aby se budovaly samy, aby se naučily důvěřovat samy sobě, aby dokázaly tvořit, aby nebyly závislé na bankovním účtu. Chci upřesnit, že mezi svými dětmi nedělám žádný rozdíl: jsou ty, které byly počaty přirozeně, a ty, které pocházejí z mého dárcovství spermatu. Všechny jsou moje děti a všechny budou mít stejná práva! Nechci, aby se po mé smrti roztrhli.
Kolik máte dětí?
Šest, z nichž jsem oficiálním otcem a které jsem měl se třemi různými partnerkami. Ostatní pocházejí z mého anonymního dárcovství. Na klinice, kde jsem před patnácti lety začal darovat sperma, abych pomohl příteli, mi řekli, že tímto způsobem bylo počato více než 100 dětí ve 12 zemích.
Proč psát tuto závěť právě teď? Ve 40 letech je to vzácné…
Moje práce je spojena s rizikem – obrana svobod vám přinese mnoho nepřátel, a to i v mocných státech. Chci chránit své děti, ale také společnost Telegram, kterou jsem vytvořil. Chci, aby Telegram navždy zůstal věrný hodnotám, které hájím.
Vypadáš velmi mladě…
Podřizuji se disciplinovanému životu a cvičení, 300 kliků v řadě, bez přerušení, následovaných 300 dřepy – také v řadě každé ráno. Nepiji alkohol, kávu ani čaj, nekouřím a vyhýbám se cukru. Zkrátka od všeho, co může způsobit závislost. Mám rád pobyt ve studené vodě. Občas si uprostřed zimy zaplavu ve Finsku nebo v Ženevském jezeře, což může vyvolat nepochopení (usmívá se).
Co bude s Telegramem po vás?
Pokud zmizím, převezme to nezisková nadace. Mým cílem je zajistit kontinuitu platformy: chci, aby nadále existovala nezávisle, s ohledem na soukromí a svobodu projevu.
V minulosti jste byli cílem spywaru Pegasus. Přesto se obejdete bez mobilního telefonu…
Nepohybuji se neustále s telefonem. Spravuji aplikaci Telegram a pracovní schůzky prostřednictvím videokonference na iPadu. Raději čtu, přemýšlím a píšu, než abych byl přilepený k telefonu. Osvobozuje mě to. Můj tým ví, jak se ke mně dostat, a já se mohu soustředit. Pozornost je dnes naším nejcennějším aktivem. Oznámení jsou parazity v našich životech.
Je to forma digitální askeze?
Přesně tak. Pozornost je dnes naší nejcennější hodnotou. Oznámení jsou parazity v našich životech. Raději si chráním svou mysl. Je to také forma úcty k lidem, se kterými komunikuji: Jsem tam s nimi, doopravdy.
Vysvětlení: Askeze je původně řecký pojem (z řeckého askésis – cvičení, praxe, disciplína) označující jakoukoli formu praxe, která má za cíl upevnit disciplínu, sebeovládání a rozvíjet morální či duchovní kvality.
Měly by být sociální sítě zakázány osobám mladším 15 let?
Tento typ iniciativy se mi zdá neúčinný. Děti mohou snadno používat VPN. Není to životaschopné. Nejdůležitější je zavést disciplínu. Musíme jim ukázat, že úspěch díky úsilí dává neocenitelné sebevědomí. Zákazy nemají smysl, pokud dospělí sami nejdou příkladem.
Považujete se za podnikatele, který dělá politiku?
Jsem apolitický. Nikdy jsem nevolil. Ale neúnavně bráním svobodu.
Přispívá Donald Trump ke globálním nepokojům na planetě?
Nejsem fanouškem všeho, co dělá, ale domnívám se, že zakázat Donaldu Trumpovi přístup na sociální sítě byla chyba, a že je to dokonce velmi nebezpečné. Vytvořilo totiž precedens. A pokud si můžeme dovolit takto jednat s bývalým americkým prezidentem, znamená to, že každý je zranitelný.
Proto hájíte svobodu projevu?
Přesně tak. Dnes jsou možná cenzurováni ti zlí. Ale zítra to můžete být vy. Svoboda se nebrání napůl.
Jak si vysvětlujete silný růst Telegramu bez jeho propagování?
Naším výchozím předpokladem je sázka na lidskou inteligenci. Pokud spotřebitelům nabídneme zkušenost, která je lepší než ta, kterou nabízí konkurence, otestují ji a následně přijmou. Lidé navíc často používají několik aplikací: jednu pro práci, jinou pro osobní život, další pro svá studia… Naše aplikace navíc spotřebovává velmi málo paměti nebo šířky pásma, což ji činí velmi populární v zemích, jako je Afghánistán a Írán. A to i přesto, že Telegram je tam od roku 2018 íránskou vládou zakázán za to, že odmítá blokovat kanály protestujících.
I když to částečně probíhá prostřednictvím infrastruktur nebo datových center se sídlem v Rusku?
V Rusku nemáme a nikdy jsme neměli infrastrukturu.
Máte pocit, že vás někteří konkurenti kopírují?
WhatsApp kopíruje vše, co děláme, s pětiletým zpožděním… Ale nevadí mi to, potvrzuje to naše rozhodnutí. S Markem Zuckerbergem jsem se už setkal. Vážím si ho jako obchodního lídra, ale přesto si myslím, že s takovými prostředky by mohli projevit více fantazie. Nedávno jsem se dozvěděl, že tým ve společnosti WhatsApp dostal speciální úkol pozorovat nás…
Máte větší úctu k Signalu?
Ano, loni jsem se v Paříži setkal s její vedoucí Meredith Whittakerovou. Připadala mi jako inteligentní a rozumná osoba. Samozřejmě budeme diskutovat o tom, kdo používá lepší šifrování. A já se budu dál divit, proč všechny americké služby pro zasílání zpráv (Signal, WhatsApp, Facebook Messenger, Google Messages) používají úplně stejnou šifrovací technologii, jako by bylo zakázáno používat jinou. Ale v zásadě jsou Telegram a Signal na stejné straně, která čelí výzvám, jež musíme překonat.
Telegram obdržel několik návrhů na akvizici
Google se nás pokusil koupit hned na začátku našeho dobrodružství. Se Sundarem Pichaiem jsem se setkal v Mountain View, bylo to v roce 2017. Nabídl mi 1 miliardu dolarů. Google chtěl získat službu pro zasílání zpráv poté, co přišel o WhatsApp, který nakonec koupil Facebook. Pokusili se vytvořit vlastní aplikaci pro zasílání zpráv, ale je to velmi obtížné. Je to jako pěstovat strom, vyžaduje to čas a spoustu péče.
Proč jste odmítli?
Neváhal jsem ani vteřinu. Není to otázka ceny, Telegram prostě není na prodej. Protože Telegram není zboží, je to projekt. Je to myšlenka. Slib nezávislosti, důvěrnosti a svobody daný uživatelům. Pokud prodáváte, zrazujete tento slib. A to je nemožné, to nikdy neudělám.
Jste stále jediným akcionářem společnosti Telegram?
Ano, držím 100 % společnosti. Nejsou zde žádní externí akcionáři, a tudíž ani žádné zásahy. Je to jediný způsob, jak zaručit naprostou nezávislost Telegramu. Poučil jsem se z historie VKontakte. Jakmile sdílíte kontrolu, ztrácíte svobodu.
Když se ohlédnete zpět, litujete něčeho, co se týče vývoje Telegramu?
Ani ne. V Dubaji máme tým asi padesáti lidí – a to je víc než dost. Malé týmy mohou pracovat rychleji. Spolupracujeme také s více než 1 000 poskytovateli služeb v jiných regionech světa (především s moderátory obsahu), ale počet vývojářů se nemusí zvyšovat s počtem uživatelů. Občas najímáme nové inženýry, které vybíráme z vítězů kódovacích soutěží, které pravidelně pořádáme. Poslední, kterého jsme přijali, vyhrál 17 našich soutěží během osmi let – a to mu bylo teprve 22 let. Můj bratr Nikolaj v současné době pracuje na skutečné umělé inteligenci – umělé inteligenci schopné logicky myslet a chápat svět.
Imponuje vám umělá inteligence?
Problém je, že dnešní generativní umělá inteligence, jako je LLM [velký jazykový model, pozn. redakce], nepřemýšlí. Nerozumí. Jen čte obrovské množství textu a chrlí souhlasnou verzi. Vypadá to věrohodně, ale nemusí to tak být. A my lidé se necháme oklamat, protože si sofistikovaný jazyk spojujeme s inteligencí. Ale tyto modely nejsou inteligentní. Jsou jen sofistikované. Můj bratr Nikolaj v současnosti pracuje na skutečné umělé inteligenci – umělé inteligenci schopné logicky myslet a chápat svět.
Nahradí některá pracovní místa?
Zažíváme nebývalé technologické zrychlení. Pro dospívajícího člověka je přizpůsobení se přirozené. Ale pro zkušené profesionály, jako jsou právníci nebo lékaři s vysokými platy, bude přechod krutý. Jejich vnímaná hodnota na trhu by se mohla snížit, i když jsou vynikající. Ano, pracovní místa budou zanikat. Historie však ukazuje, že se objeví další. Důležité je vytvořené bohatství. Žít si jako král, aniž by člověk musel pracovat jako otrok, je forma pokroku. A dokud budeme chtít tvořit, přinášet něco společnosti, bude tu místo pro každého.
A pro Telegram?
AI nám umožňuje efektivní moderování. Díky ní můžeme například odstranit až 99 % problematického obsahu. Miliony příspěvků za hodinu, to je nemožné zpracovat ručně. Každý uživatel může také shrnout diskusní vlákna, dokumenty, opravit text, překládat, najít pomoc při psaní…
Jakou roli vedle vás hraje váš bratr?
Nikolaj je génius, ale již mnoho let se nepodílí na provozní činnosti Telegramu. V posledních letech se věnuje základnímu výzkumu, například návrhu nekonečně „škálovatelné“ architektury blockchainu.
Telegram, který generuje 500 milionů eur zisku, vám umožnil vydělat jmění
Telegram mi nikdy nevyplácel dividendy a nemám plat – Telegram je pro mě zdrojem výdajů, nikoli příjmů. Chtěl jsem, aby tento projekt existoval, a proto jsem téměř všechny peníze, které jsem získal prodejem svých akcií VKontakte (více než 200 milionů dolarů), vynaložil na vybudování Telegramu. Poté jsme získali prostředky na blockchainový projekt Telegramu, ale po jeho zákazu Komisí pro cenné papíry a burzy jsme je museli v roce 2020 vrátit investorům. Vše jsme jim vrátili. Ale kvůli tomu jsme se museli zadlužit na 2 miliardy dolarů. Telegram tento dluh stále nese.
Kdo stojí za kryptoměnou Toncoin a blockchainem The Open Network (TON)? Má projekt budoucnost?
V Paříži jste většinou pobýval v paláci Hotel de Crillon. Přišel jste na chuť tomuto luxusnímu životu?
Nevlastním dům, jachtu ani soukromé letadlo – i když si ho občas pronajímám – a rád bydlím v krásných hotelech. Myslím, že vlastnictví věcí mě může odvádět od mého poslání: budování Telegramu. Loni v říjnu jsem si uvědomila, že už čtyři roky nosím celý rok stejné boty (ke 40. narozeninám mi kamarádi dali nové). Mám jen jeden společenský oblek, ale většinu času nosím sportovní oblečení – obvykle Adidas nebo Nike. Média tvrdí, že můj majetek se odhaduje na 15 až 20 miliard dolarů, ale to je jen teoretický odhad toho, jakou hodnotu by Telegram mohl mít. Protože Telegram neprodávám, je to jedno. Tyto peníze nemám na bankovním účtu. Můj likvidní majetek je mnohem nižší – a nepochází z Telegramu: pochází z mé investice do bitcoinu v roce 2013.
Pomohla vám chudoba, kterou jste zažil v dětství k úspěchu?
Velmi dobře si vzpomínám na černou bundu, kterou jsem nosil jako teenager. Měl jsem jen jednu a miloval jsem ji. Moje matka ji koupila z druhé ruky v malém obchodě v sousedství. Měla dvě zaměstnání: V jedné americké firmě v Petrohradě pracovala jako tlumočnice z němčiny a právní asistentka. Můj otec dlouho učil bez nároku na mzdu. Ruský stát v 90. letech zbankrotoval. Bylo to těžké, ale formativní. Nikdy jsem nezmeškal školu, ani když jsem byl nemocný. Moje matka říkala: „Nejsi nemocný, chodíš do školy.“
18. května jste obvinil Francii z ovlivňování voleb v Rumunsku, což Quai d’Orsay a DGSE popřely
Bylo to během soukromého rozhovoru v Crillonu, v salonu Battles, který jsem vedl s Nicolasem Lernerem, vedoucím DGSE, a agentem DGSE, který dříve pracoval na francouzském velvyslanectví ve Spojených arabských emirátech. Nicolas mi řekl: „V Rumunsku bychom mohli mít problém“ a požádal mě, zda bych mohl odstranit kanály Telegramu provozované příznivci konzervativního kandidáta v rumunských prezidentských volbách – ty, které již existují, a ty, které by se mohly objevit v budoucnu. Vzpomínám si, že se zmínil, že podle něj hrozí, že tyto kanály začnou organizovat demonstrace. Moje odpověď byla jasná: neumlčel jsem protestující v Bělorusku, Rusku, Íránu ani Hongkongu a nehodlám to začít dělat ani v Rumunsku. Řekl jsem jim, že jestli si myslí, že když jsem uvízl tady ve Francii, budu poslouchat všechno, co se po mně chce, tak se velmi mýlí. Raději zemřu, než abych jednal proti svým hodnotám a zradil své uživatele.
Francie požadovala od Telegramu cenzuru rumunských kanálů. Pavel Durov to odmítl
Už jste si vyměnili informace s francouzskými tajnými službami?
Ano, francouzské úřady mě vždy zastihly, protože moje kancelář se nachází ve stejné budově jako francouzský konzulát v Dubaji. Agent DGSE pracující pro francouzské velvyslanectví v doprovodu svých kolegů mě občas přišel navštívit do kanceláře, aby požádal Telegram o pomoc v jejich protiteroristickém úsilí ve Francii – rychleji, než umožňuje obvyklý zákonný postup, protože situace byla naléhavá. Loni v červenci mě opět požádal o pomoc při prevenci možného útoku během olympijských her. Poskytli jsme mu pomoc a on mi za ni poděkoval. A o měsíc později… mě zatkli v Paříži.
Předává Telegram data úřadům?
Zaměstnanci Telegramu nemohou vidět ani číst zprávy uživatelů, což vysvětluje, proč jsme za celou naši historii nezveřejnili jedinou soukromou zprávu. Pokud obdržíme soudní rozhodnutí, z něhož vyplývá, že identifikátor je podezřelý z trestného činu, analyzujeme metadata, která nám umožňují poskytnout IP adresu a telefonní číslo. To je vše.
Kdy jste naposledy mluvil s Emmanuelem Macronem?
Dlouhou dobu mi mohl posílat zprávy na Telegramu na nejrůznější témata. Naposledy to bylo v den mého prohlášení o rumunských volbách a DGSE. Poslal mi zprávu (usmívá se). Neodpověděl jsem mu.
A kdyby vás požádal o schůzku?
Odmítl bych.
Z jakých důvodů?
Určitým věcem rozuměl, ale mohl to udělat mnohem lépe. Vkládal jsem do něj velké naděje, měl skutečnou vizi. Ale jak se blíží konec jeho druhého funkčního období, vidím, že nedělá správná rozhodnutí. Jsem velmi zklamaný.
Francie je stále slabší. Existuje posedlost komunikací, zatímco skutečná síla se neprojevuje, ale dokazuje. Realita se stala iluzí jako kulisy Potěmkinovy vesnice.
Prezident Macron nicméně umožnil vaši francouzskou naturalizaci v roce 2021 jako významného cizince, stejně jako Evan Spiegel, spoluzakladatele Snapu…
Ano, o to choulostivější je moje pozice. Hluboce obdivuji francouzskou kulturu a historii. Je mi ctí být spojován s Francií. Ale směr, kterým se prezident vydal, mě znepokojuje.
Zpochybňujete jeho dlouhodobou vizi?
Prosperita je výsledkem soutěže mezi myšlenkami, společnostmi a politikami. A ta dnes ve Francii není podporována. Země ztrácí konkurenceschopnost. Je to paradoxní, protože Francouzi mají jedinečný talent, schopnost dělat věci vyváženě a krásně. Mohli by mnohem efektivněji přispívat ke globální ekonomice.
A nedaří se jim to?
Ano. Mnoho nejlepších talentů odchází. Stále více jich vidíme v Dubaji, Abú Zabí, Spojených státech, Miláně… Je to skutečný odliv mozků.
Proč si raději vybrat Dubaj než Paříž?
Dubaj jsem si vybral, protože tam mohu mnohem efektivněji řídit globální společnost. Na rozdíl od Francie, kde je vysoká byrokracie, Dubaj nabízí agilní prostředí. Postupy jsou zde automatizované, podporované umělou inteligencí, a téměř vše probíhá online. Dokonce i spravedlnost je tam rychlejší. Ve Francii může pouhé daňové vyšetřování zmrazit účetnictví společnosti na několik let, dokud se nezadusí, i když je později očištěna. Taková tíha zabíjí podnikatelského ducha.
A proč ne Spojené státy?
Jedním z hlavních důvodů je tlak, který může americká vláda vyvíjet zejména na technologické společnosti. Spojené státy jistě nejsou jedinou zemí, která chce kontrolovat platformy. Ale už jsem se setkal s tlakem ze strany FBI. A ve Spojených státech existuje právní postup, který vládě umožňuje donutit inženýra, aby do softwaru nainstaloval zadní vrátka, aniž by měl právo na to kohokoli upozornit, dokonce ani svého zaměstnavatele. Tento mechanismus se nazývá „gag order“. Pokud to inženýr prozradí svému šéfovi, může jít do vězení. Tento druh zákona dává vládě možnost legálně přeměnit vaše vlastní zaměstnance na špiony, aniž byste o tom věděli. A pak se také stal tento incident v San Francisku – jediný případ, kdy jsem byl fyzicky napaden. Nikdy jsem na to nezapomněl.
Vraťme se k Francii: žádný politický vůdce nenachází ve vašich očích přízeň?
Politikům příliš často chybí odvaha. Vždy hledají obětní beránky, aby vysvětlili, proč selhali. Ve Francii, zemi, jejíž obyvatelé jsou velmi nároční a rychle si stěžují, tento přístup situaci jen zhoršuje. Místo toho, aby s občany mluvili jako s dospělými, říkají: „Všechno záleží na nás. Vyhrneme si rukávy,“ ukazují prstem na Trumpa a jeho cla, na roli technologických gigantů, na imigranty… Podle toho, která strana mluví, se mění jméno viníka.
Je na reformy ve Francii pozdě?
Pokud vychováte jednu nebo dvě generace s určitým smýšlením, trvá pak desítky let, než ho změníte. Pokud budeme nadále ztrácet čas, zvyšuje se riziko, že země bude muset projít velmi extrémními změnami. Podobně jako v Sovětském svazu v 90. letech, kdy jsme byli svědky hospodářského kolapsu, anarchie, kriminality a zneužívání drog. Rusko se pak z této krize dostalo s dynamickým soukromým sektorem a silným růstem. O patnáct let později se vše opět zhoršilo z jiných důvodů. Když příliš dlouho odkládáte nutné reformy, nakonec dojde ke kolapsu. Francouzi si neuvědomují, že svoboda a prosperita nejsou samozřejmá.
Myslíte si, že jste denně špehován?
Když jsem žil v Rusku, poznal jsem, že mě sledují agenti i v metru. Dnes už na to ani nemyslím. Xavier Niel, se kterým jsem chodil po Paříži, mi jednou žertem řekl: „Když tě sledují všechny tajné služby z různých zemí, nepotřebuješ soukromou ochranku. Jsou všude, dokonce i na střechách, tam vás sledují!“
Věříte v Boha?
Věřím, že v tomto životě existuje víc než jen hmota. Existuje neviditelný rozměr, který někdy hluboce cítíme, aniž bychom ho dokázali pojmenovat. Byl jsem pokřtěn jako křesťan, ale také jsem se velmi zajímal o východní tradice, jako je taoismus nebo buddhismus. Dlouho jsem se věnoval meditaci a józe. Podle mě se všechna náboženství snaží vyjádřit stejnou základní pravdu, každé svým vlastním kulturním jazykem. Nechci se omezovat na jedinou cestu.
Někteří naznačují, že žijeme v simulaci řízené mimozemšťany
Je to možné. Civilizace se vždy snažily vysvětlit neviditelný svět pomocí nástrojů své doby. Dříve to byla reinkarnace, duchové. Dnes, s technologií, mluvíme o simulaci. Je to jen současný způsob vyjádření dávného tajemství. Za sto let budeme používat jiné metafory. Možná ještě silnější.
Technologie, tak mocná, také znečišťuje… a přesto jste posedlí šířením mikroplastů…
Tyto částice, všudypřítomné ve vodě, vzduchu, potravinách, by nakonec mohly ovlivnit naši civilizaci zákeřným způsobem, podobně jako olovo vyčerpalo zdraví Římanů. Historie si pamatuje jejich říši, ale nezapomíná na roli olova – v potrubí, nádobí -, které oslabovalo celé generace. Dnes pozorujeme v mnoha oblastech světa rapidní pokles koncentrace spermií u mužů, částečně i kvůli plastům. Pokud budeme tyto neviditelné znečišťující látky i nadále ignorovat, ohrožujeme nejen své individuální zdraví, ale také své přežití. Skutečným nebezpečím je uniformita. Svět se stává příliš homogenním.
Mluvíte italsky?
Pokaždé, když slyším někoho mluvit italsky, dojme mě to. Připomíná mi to moje školní léta v Turíně, kde můj otec učil jako profesor klasické filologie, když mi bylo mezi 4 a 8 lety. Jeden učitel z Kalábrie byl ke mně obzvlášť laskav. Ostatní si ze mě trochu dělali srandu: „malý komunista“, „sovětský kluk“… Severní Italové byli někdy trochu arogantní, nepříliš vstřícní k lidem z jihu nebo k cizincům. Naprostá většina obyvatel však byla velmi vřelá.
Věříte ještě v demokracii, která nikdy nebyla více ohrožena?
Dokud se mohou střetávat různé vize a lidé si mohou vybírat, zůstává demokracie dobrým systémem. Někteří si myslí, že mohou fungovat i jiné systémy – například osvícená monarchie -, ale co se stane, když je nástupce neschopný?
Skutečným nebezpečím je uniformita. Svět se stává příliš homogenním. Všude stejné výrobky, stejné kultury… Tato standardizace nás činí zranitelnými. Musíme zachovat rozmanitost systémů, myšlenek a přístupů.
